| name | 新型コロナウイルス 政府 対策基本方針を決定 | NHKニュース | 全国の小中高 臨時休校要請へ 来月2日~春休みまで 首相 | NHKニュース |
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| mmunoxia | | |
| hush_in | | |
| nreleariv | | |
| myogab | 踏み込む者(自治体や病院)がバカを見る事になりそうな政府方針やな。/軽症での通院抑制も理解できるが、どうせ上級国民は別~な運用になるんだろうしな…。で、バレれば殺到。4日と嘘吐き通院とか言う奴は既に… | 全国一律て…流行の浸透速度も到達時期もまちまちだろうに…。インフルの休校指針と同じではないにしろ、条件を上げた指針を通達し各地に判断させた方が良くね? 自分の要請に従わせる象徴性にしか関心無いからかね |
| Palabora | 最初から各自に判断丸投げ。緊急予算もつけず、感染者数は低いままでゴマ化し、PCR検査キットも提供予定無し。要請とお願いのみで積極的に国民を守る気無し。「全国民一丸となって」に至っては戦時中かと耳を疑う。 | コロナの時の自民党を思い出せ!と揶揄されたがっているような記録的トピックを着々と積み上げる無能政権であった。ーーー 一般人はお前たちの決断力の無さ、思考停止、遅さ、利権忖度を不安に感じているんだよ。 |
| fum_ros | “患者の数が継続的に増えた場合は、入院が必要な肺炎患者の治療を確定するためにウイルス検査を実施するという方針に移行” 入院が必要な状態まで待つ意味がさっぱり分からない | 共働き&シングル世帯はどうなるのかね、大事そう風なことだけやって色々梯子を外していくこの無能をどうにかしてくれ… |
| cyuushi | 何の施策も言及してない。その裏で検事長定年延長やダウンロード規制法を進めてる。無能どころか害悪 | |
| shoot_c_na | ドクターショッピングって言うんだっけ?それに因る医療崩壊だけは避けたい…というのは見て取れる。武漢がそうなって韓国も後追いしそうだし。//アベと呼んでる人ほど、政府の決断に頼りたがる傾向あるの、なんで? | 関係省庁で調整してたら後手後手に回り続けるし、鶴の一声は先走りすぎと言われるし、なにやったって今は「現場は混乱・不満」と書けるだろうなぁ。だからオイラは「今は評価しない」を貫いている |
| daiki_17 | | |
| me69bo32 | "継続的な医療・投薬については感染防止の観点から電話による診療で処方箋を発行するなど"これは持病のある人には朗報。難しい病気で大きい病院に掛かってる患者にとって大変ありがたい。 | 卒園式、やれるといいなぁ。歌、すごく練習してたんだよなぁ。 |
| nijigenjin | 対策になっていないのでは | |
| ribot | 政府の言うことは信用できないので、アオサを食べてお湯を飲みます。 | 安倍さんには子供がいないから、子供のいる家庭のことが想像できないんだよ。いたとしても、家政婦が面倒をみてくれると思っている。 |
| aku_su1 | | |
| yaneshin | 無難に対応することだけに終始しているとしか思えない基本方針のように思えます。思い切った対応策を示していないだけに、内外問わず我が国への不信感が増大するだけではという危惧はありますね。 | |
| aqwer | 「こんな上司は嫌だ」かよ〜 | やっぱりシムシティ市長は違うなぁ〜 https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1232963135880843265?s=21 |
| mamemaki | なんだこれ | |
| sun330 | なんで学校だけでも完全休校にしないんだろう… | ブコメは批判ばかりだけれど、学校でインフルエンザが蔓延して、各家庭で移ってる例年の状況をみると、ある程度意味があると思うんですが、違うの? |
| fb001870 | | 判断したらしたで叩かれるんだな…安部首相不支持だけどこの件は保留(共働き家庭、片親家庭の事情無視という批判ももっともだと思うんだけど) |
| tdam | | |
| neko2bo | 何をしても勝ち目が薄いと踏んで、なるべく政府の責任を薄くする方向を模索した感じ。 | あ、ここから先、色んな事が収集つかなくなるかも… |
| satmat | 組織や個人に突然強制力を執行されるとそれはそれで独裁国家な気がする…とはいえ休業補償等の、”企業活動を停止しても安心な材料”は欲しかった所。現時点での法律でどこまでできるのだろう。 | 中高なら子供だけで暮らせるのかもな…小学校低学年は厳しそう。 |
| chienavi | 25日に基本方針を打ち出すと言った割に中身が以前から言ってる事で、改めて言う事だったのかと感じる。期待して損した。 | 忖度に変わる流行語。「要請」 |
| Hamukoro | 何だこのポエムは。空を自由に飛びたいなと願うのは簡単だが、それをいかにして実現するかの要件定義が一番大変で、課題解決のキモだというのに。 | 急すぎひん? |
| rikuzen_gun | | |
| adsty | 感染の拡大に備え対策の基本方針を決定した。 | |
| yug1224 | | |
| wushi | | 政府主導での法整備の指示は良い。が、2営業日前に言うなよ……中国でさえ病院建設に10日かけたのに。思い付きレベルで言うなら、政府が全国各地のホテルを借り上げて子供を1か月ルームサービスつきで泊まらせては? |
| shira0211tama | \大自己責任社会/ 無能極まる/責任取る気がない政府なんだからもうパンデミでいーんじゃね/ワンチャンコロナであれとかそれとか死滅しないかな〜 | どこを風見鶏にしてんのかね?的外れ感すごいけど。/医師会発か、それで病院まわらなくなって自分の首締めるのかお笑いだな(笑えない) |
| miluru | ノーリスクで会社休みたいです^p^ って正直に言えよ | うーむ。まぁ無責任な民衆が望んだ大号令ではあるわな。 |
| pikopikopan | なんの方針も出してないこの人達の言うこと聞く意味がないので。いつも通りの生活第一。自粛やめようよ。なんの保証もない状況下で自粛で倒産借金とか本当にありえないわ。 | 春休みまで?!まじか・・長いっ!!! |
| kenjiro_n | | |
| hilda_i | 封じ込め出来なかったので、もうこれ以上のことは出来ないのよ。イベントって遊興のイベントだけじゃなくて業界の展示会などもあるので、厳禁すれば業界の息の根止めることにもなりかねない。 | 学童と幼稚園保育園はやるんだったら、集団感染はするし、あまり意味ないと思う。小学生のやんちゃっぷりを舐めてはいけない。解放された子供の事故死などでウイルス蔓延時より子供の死亡率上がったりして。 |
| sionsou | この無駄会議をするだけでお金が支払われる美しい国、日本です。 | |
| watapoco | | …何が女性が輝く社会だ。完全に専業主婦世帯しか想定してない。共働きだと片方働けないが。 |
| booobooo | 優柔不断、自己責任で能天気な大本営発表だった | 考えは良いが親が対応できないし、休校措置はもっと早い段階で行うべきだった |
| chrysler_300S | こういう時に強権政治を求めるの面白いな。まぁリーダーシップを求める気持ちも分かるけどね。とにかく検査数の全数把握と検査キャパの拡充、情報公開の徹底を望む。政府が信用されなくなると人が死ぬぞ。 | 比較用。 b:id:entry:4682015746097430498 |
| twitter999 | | |
| ardarim | | 見事なまでに後手後手ですなあ… |
| kinushu | | |
| contents99 | あれしろこれしろ、補償もしないし責任もとらないけどな!って言われるよりましだと思ってしまった。 | この施策はただのアリバイ作りだと思うけど、仕事ができないという意見多過ぎでは。子供なんて昼飯代だけ渡しとけば勝手に遊んでるもんだと思うけど違うの?(特殊な事情のある場合は除く) |
| GOD_tomato | で、どうしろと? | 一斉休校の余波がどれだけ大きいかを見誤ってる。前代未聞の要請と効果が釣り合ってない。 |
| ukabu | | |
| andsoatlast | | |
| morikakeokawari | 要するに、おれたち関係ねー、後は自己責任で家にこもってろ、おれ様にうつすんじゃねーぞって事じゃねーのか。😡 | ヒゲ隊長も驚いてたんで、マジで安倍の独断だろなー、いきあたりばったりで深く考えないインパール仕込のポンニチ仕草/医療の崩壊ガーの人達はどうした?😤 |
| limit90 | | |
| toichiro | 「感染経路について、飛沫か接触感染で空気感染は起きていないと考えられる」って、「感染経路が明らかではない感染者」と矛盾してるだろ。 | 風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、小中学生の子供のいるお母さんがパートに来なくなると、小売店は終わったな。 |
| peketamin | | |
| repunit | | 医療関係者の子供だけ預けられるとかだったら逆恨みされそうだし幼保と学童保育は対象外にしたのかねぇ。これに対する反応が元鍵っ子からするとビックリだった。 |
| tokage3 | 自治体に任せた方がいいのかも。/ 一番足りてないのはロジだろうに予算の言及はなしか。 | それだけベッド数が切迫してるんじゃないの?特に首都圏。他国からの締め出しへの対応もあるかも。/ もしも最悪の状態になったら何もできないし、ギリギリのタイミングでの判断だと思う。支持。 |
| nn0 | 自分の身は自分で守れよ!って言っているだけでは…。 | びっくりした。共働きやシングル家庭は仕事出来なくて生活破綻するよね…。 |
| hajimepg | | |
| narwhal | | |
| fantoms | | |
| kniphofia | なんの責任も取らない決定 | 次は買い占めが始まります |
| tzk2106 | なんにも決めてない、、、、経済団体のお偉いさん達がうるさいんだろうな、、、、 | |
| m_m3zono | テレワークに必要なコストへの補助金とか、休業補償の補填とか、特例的な転売規制とかなんか出来ないものかね。まぁそれは「基本方針」ではないけどさ。そんな感じで後は具体化&速やかに実行って言われてもね〜。 | 学校がメガクラスタになるより、小さなクラスタ(各家庭)になるから全体として感染拡大を低減できるとか??そんな理屈なんかな??知らんけど。突発的にやるには影響でかすぎません? |
| tengokumeshi | | |
| taimatu | 政府は無策だと思い知らさせてくれる基本方針。このままでは国内で感染が広がる中でオリンピック開会という悪夢が現実化しそう | 国際オリンピック委員会に、「日本は真剣に感染対策に取り組んでるようだ。予定通り五輪開催させよう」と勘違いさせるためのパフォーマンス |
| gagawasure | 何も決断しないと決断した政府 | 負担は全部将来世代に押し付ける決意 |
| youmiyu | | |
| haruma_eight | | |
| xevra | 安倍肺炎がついに日本を根底から破壊し始めた。この未曾有の危機に安倍は何もしてくれなかった。安倍支持者は土下座しろよ | 専門家の意見聞こうよ。バカ殿はホント心底バカなんだな。安倍支持者は土下座しろよ |
| fu-wa | | 医療従事者は感染防止策を熟知しているという理由で検査しなかった経緯を考えると、子供が危ないというより子供は感染防止策の徹底が難しく感染拡大の原因になる可能性が高いので、封じ込めたいということなのかも。 |
| nekomask | 人の命より金。人の命より票。これが安倍。人殺しが。 | メチャクチャすぎるだろ。そんなことやってもお前の支持率は上がらないし、東京オリンピックも開かれない。もう全てが遅い。 |
| yas-mal | 「もっとヒドくなったらこうするよ」という話ばかりで、「これから1~2週間が瀬戸際」という期間の感染拡大を抑える方策が何もない。 | 共働きの親はどうするん? 春休みと違って、学童保育も休業することになるんだろうし。 |
| poko78 | 期待を裏切らない無能ぶり | もう何をやっても叩かれる。これは今まで好き勝手やってきたツケだよ。しかし、自民党内はどうなってるのか?四面楚歌のはずが党内からは擁護の声しかしない。 |
| songe | | 看護師が不足して医療のリソースが足りずに死ぬ人が出そう |
| behuckleberry02 | コロナウィークでお休みにしよう | 大胆な施策はもうちょっと段取り組んでからやってくんないかな。 |
| rti7743 | 感染を抑え込む気はないんだろうな。入国拒否されまくって、そのうち海外いけなくなるんでね。 | 思い切った決断をしたな。子供だけじゃなくて大人への対応の方もよろ。 |
| pink_revenge | | 今の自民党に共働き家庭なんて想像つかないだろうしねー。医療現場崩壊してもどうせ責任取らんだろ、こいつら。 |
| hayashikousun | で,風邪様症状が出たらどうしたらいいんだ?「帰国者・接触者相談センター」にはどんな時に相談したらいいんだ? | 対策基本方針を決定してから毎日新しい事を言っているんだけど何なのこの政府。この調子なら来週には戒厳令とか言い出しそう。小学1年生は一人で留守番できるか? |
| imiimiimi | 自民党にとって有事の厳戒態勢の格好のシミュレーションになるのにね。国防する気がないのに軍隊は欲しいのか? | 幼稚園は?厚労省じゃないから管轄外ってか。縦割りですね。あと小学一年生は家で独りで留守番できる前提ですか?家庭内事故のリスクは無視ですか? |
| Dragoonriders | "検討することなど"よきにはからえ。"状態が変化した時に"よきにはからえ。”適切に実施するよう”よきにはからえ。金は出しませんよ、責任取りませんよ、って事ですね( ˘ω˘ )スヤア… | 自治体が個別に判断すべきだ/"地域の感染状況などに応じて"という日本語読めない下々の生活理解できないのが総理だとホント悪夢よ/なぜ大人の動きを止めないか。労使代表呼んで丸投げで止めたと思い込んでる? |
| mini3mini3 | | |
| peppers_white | | どの道家庭が動けない状況が来てしまうと考えたら早い方が確かにいいが・・・各家庭は家にいない間飯困らないように備蓄今から回してご飯の作り方教育回さないとやばい |
| blueboy | 「動線を区分するなどの対策を講じたうえで、一般の医療機関でも患者を受け入れる」→ それだと、和歌山の病院のように、院内感染が拡大する。一般の病院でなく、専門の感染症病院に隔離すべき。 http://bit.ly/2HQFhuI | 実施済みの北海道では、看護師が2割減で、まともに機能しなくなり、外来受付を停止。 http://j.mp/2TnYmdl http://j.mp/385CSY3 / クルーズ船の乗客では甘すぎる対応をして、今度は厳しすぎる対応。 適度を知らない。 |
| Hayano | 無能なクソしかいないから、こんな後手後手なのだろう。バカなのか?ま、オリンピックの様子を見れば、有能なヤツがほぼいないのはわかってはいたが、ここまで酷いとは。 | オリンピックといい、やることなすこと、すべてバカとしか言いようがない。代わりの民主党はもっとクソだし、政権取り上げても、次に託す先がないというのは不幸としか言いようがない。まともなヤツはいないのか? |
| houjiT | 根拠法がないからしょうがない?法務大臣が口頭決済でごまかしてくれるから何とかなるだろ | パフォーマンス……に見えて「家に籠って自己責任で何とかしろ」って発想が見え隠れしている。成人の死亡事例はもう出たから、子供が出る前に「自己責任」の枠に嵌めれるよう頑張った感があるというか…… |
| kuzumaji | “「方針に基づき より踏み込んだ対応を」”遺憾の意レベルに何も言ってないような… | これで経済が壊滅して、壊滅した経済の立て直しに消費税が15%に増税される未来まで見えた(見たくない |
| h1roto | 「呼びかけ」「要請」…それでどこまで効果があると思ってるの? | |
| airj12 | 「強力に呼びかける」「改めて検討することなどを求め」「適切に実施するよう都道府県から要請」「広く外出を自粛するよう協力を求める」そうか、では"政府の"対策方針を教えて下さい、て言いたくなるやつ | また極端な…共働きもそうだけどシングルの家庭とかどうすんだろ |
| onasussu | まったく内容がなくてさすがだと思った | 誰が休校になった子どもの面倒見るんだよ |
| yamuchagold | 今まで手遅れなのはある程度仕方無いと思うんだけどね。しかし、これは何が基本方針かわからない。これまで言われてたことと何が変わったのよ。 | 保育園は休園要請しない、では幼稚園は?授業休んだ分の保障は? |
| cheapcode | うん、だいたい知ってた。で、新しくて有効な対策は? | まぁこれで子持ち家庭が出勤出来なくて日本中がパニックになりそうだけど、これで時短やリモートでも仕事がまわせるように会社側の対応が進めばいいなぁ |
| taron | この程度の「方針」は二週間前に出ていなくてはならなかった。/ついでにいうと接触を避ける様に人を誘導する施策とか、そういう「非常」状態をいつまで続けるのかの目処まで、入れるべきだった。/求めるだけ。 | なんで、こんな衝動的な意志決定しか出来ないんだろう。熊本地震のプッシュ型支援もそうだけど、現場へのしわ寄せを気にしない人だな。 |
| y-wood | 冒頭の『症状が軽い人には自宅療養を求めるなど』妥当なところだろう。 | 共働き夫婦やシングルのことや、経済のことを考えたら反対。やり過ぎ。 |
| uchya_x | 先手というより投了である。 | 対策基本方針とはいったい……いやまぁ、やった方がいいことは確かなんだけど、一週間は遅い。 |
| srjspirits | | |
| yukatti | | |
| shinagaki | 抜本的な対策がまとまるまで、あと3年くらい掛かりそうだな | |
| cshm | | |
| cotbormi | | やり過ぎ。極端にも程がある。何も考えてないだろ。 |
| urananakyu | | |
| ohchang | | |
| hiby | 結局誰も責任を取らないと言う意思表明は早いやな。無能な働き者。 | ほんま無知蒙昧のヤカラって感じの事をポンポンやるなあ。防疫は基本をしっかりやる事が重要なはずなのでインチキしかやらないこいつらでは対応出来ないよね。 |
| editor_t | | |
| tohima | | |
| mark_temper | | |
| napsucks | | 逃げ回ってた安倍にしちゃあ思い切ったことやるじゃねえか。共働きが家庭に戻ることで病院の機能は下がるけど、元からどうせ治療しようがないから自宅で寝てるかそのまま死ねというありがたい割り切りですな。 |
| clapon | 何も言ってないに等しい。具体的な対策は各自で考えてねとしか見えないけど…。その具体的な対策はどこかにまとまるんですかね?? | 専門家が検査しなくていいとか、かかっても軽症ですといって全員がかかるのが当然的な話をしてるのに、このような急激な対策は矛盾してるのでは? さすがにやりすぎと思う。仕事どうするの。 |
| Arturo_Ui | 普通の人は、降水確率を踏まえて雨具を準備するんだよ。リスク判断を一般の国民に委ねるなら、現状での感染者数や死亡率、通勤電車で予想される感染確率etc.といったデータも示してくれないと、何の役にも立たんぞ。 | 知人の地方公務員は「閉庁してから発表するなよ!」と激怒してました // 普通に考えれば学童保育も閉鎖だろう。親の休業補償もセットで発表しないと怨嗟を生むぞ。親が仕事で留守中に子供が重症化したらどうすんの? |
| gmkzmrn | 先手の対応(何かするとは言っていない) | 終わったあとに要請であって強制しうるものではないとか言い出すんだろうな |
| kyo_ju | で、出勤停止やイベント中止を担保する措置はないの?検査の対象拡大にも抜本策なさそう。何がせきエチケットの徹底だよ(怒 安易なトリアージ(=単なる無責任な切り捨て)を許容する世論馴致を続けた結果がこの舐めた対応 | |
| khtokage | 専門家会議「自宅で療養してください」 政府「自粛を呼びかける」 / 上司の「自分で判断しろ」とかにTwitterで愚痴ってる人が安倍政権の自粛要請には拍手喝采してるのよく分からない。 | これ自体は一定の評価を…… と思ってたら専門家の意見聞いてやったんじゃないのかよwwwwwwwww反知性主義極まってんな勘弁してくれよwwwwwwwwwww はぁ…… 参考:http://bit.ly/39ih7Wt |
| Kitajgorodskij | 行き過ぎた個人主義とか言うくせに大事なことは個人や家庭レベルに丸投げ。裏では恫喝強権政権のくせに表向きはそれを隠すよう常に「言わなくても分かるな?」的忖度強要だからな。卑怯者め。 | 「話し合い」の無い忖度強要政権らしい愚策。 |
| whoge | 分かんないかなぁ、企業が従うわけないってこと。おかしなこと言うなって経団連に言われてんの?知恵も責任も全て丸投げ。こんな政府にどんな価値がある? | そんなことより出勤やめさせた方が万倍効果あるだろ。経団連から怒られるからやらないだろうけど |
| ichiki18 | | オリンピック中止になりそうだから焦ってるのかな。ポーズだけでもって感じ |
| karkwind | | 高校もかよ!? |
| you1983 | 「大事なことは5、6人で決めるものだ。ふざけてるんじゃない。小部屋を用意しろ」 | 企業が対応〉実家に預ける〉各自治体が対応、しかないね。明日一日で……。これまでの政府のミスを見ないことにすれば、緊急かつ深刻な事態には起こりうる判断だと思う。 |
| shufuo | 都内の電車を止めるくらいの覚悟がなければ蔓延するだろうよ。まあ、若い人は良いけど(と言っても万一悪化しても病院で後回しにされるだろうが)高齢者はなあ。 | 後手後手だったから取り戻そうとするとあまりにも唐突になる。生じる混乱や反発は政治の責任。ただし今回の決断は支持する。学校で蔓延してからでは遅すぎる。追加で休業補償をできるだけ早く決めること。 |
| gurutakezawa | | |
| lont_in | 何でチキンレースしてんの | 共働き推進しといてこれか |
| monochrome_K2 | | これは良くも悪くも国民を振り回すことを厭わない安倍総理にしかできない判断。ただ明日の1日で20日間の休校準備をさせるのは流石に酷だとは思う |
| tanaboo | あれこれ情報集めるよりうまい飯、しっかり睡眠で心身ともに健康を維持しとくのがいいのかな。リーダー不在。 | ヘリコプターマネー頼む |
| batta | | |
| te2u | 何もしないし、何も決めていない、としか読めなかった。 | 子を持つ親への補償はどうするのだろうか。今のところ要請ばかりで、補償の話がまったくないからなあ。 |
| ustam | 100店満点で0〜7点の間かなあ。そもそも、これまでろくに検査してこなかったからデータに乏しく、ロードマップもまともに引けないんじゃないだろうか。とりあえず蓋を開けたら「想定外」で全部崩れそう。 | 小中高生の安倍政権支持率が急上昇。しかし、共働きの親はたまったもんじゃないな… |
| wkoichi | | “保育所について厚生労働省は、今回の要請の対象には含まれないとしています” |
| mizukemuri | 『イベントの開催は、現時点で、全国一律の自粛要請は行わないものの、感染の広がりなどを踏まえ、開催の必要性を改めて検討することなどを求め』▼イベントの責任者が頭抱えてそう | 満員電車で親が感染してきたら同じですよねこれ |
| jt_noSke | | ここで一句 要請を するならするで はよぅせえ |
| k92aki1004 | | |
| naggg | | |
| mabarasuji | | |
| whitz | | |
| wapa | ほとんど「呼びかけ」しか無い。それ以上踏み込まないという政府の意思表明か。「ここ1,2週間が山」と定義した上でこれというのは。 | 流石に根回しせずやるには急すぎだろこれは。感染拡大前から考えてたならもっと前からこの施策を取りうることを通知しておくべき。子供の世話はどうするのか。休みになった子供が外出してむしろ感染広がらないか? |
| Lian | より踏み込んだ対応とは…… | 少し前に出した方針に基づいてないような気はするが、かなり踏み込んできたな。これからどうなるのか楽しみ。 |
| regulus83 | | |
| hazlitt | 一歩も踏み込んだ感がないな | 「子どもたちの健康」といっても若年層は重症化のリスクは少ないし陽性ゼロの地方も一律でというのはどうなんだろ。北海道の措置は「児童は自分で判断できないから」ということで高校は適用外だったし |
| Lat | んーマスクやアルコール除菌は買い占め&転売の問題があるので、市町村に登録がある(税金を払っている)家庭にマスクとアルコール除菌液は配ってしまえば良いと思うのだが、役所では難しいのだろうか? | もっと簡単で効果が出る方法を知っている。それは官公庁向けの納期(3月末)を引き延ばすことだよ。3.11の時はこれで助かった企業が多いのだが。今は納期を変えないから体調が悪くても無理して出勤するのがいる。 |
| w_bonbon | これイベントの開催是非を政府が主導しないせいで、各イベンターが批判の波に飲まれてるんだけど責任回避なだけでしょ? | とにかく五輪で焦ってるからもう思いつきで動くようになってる。 |
| westerndog | | |
| lli | 諸々自粛した場合と比べてどちらが被害額が少ないか算定した感じか。市井の人間から見るとなかなか痺れる判断してくれるな。 | 例外は必要だが仕事も休もう。封じ込めはもう無理だが拡大が緩やかになる。やるなら中途半端にせず多少過剰なくらいにしないと効果が出ない。どちらにしても遅いけど。 |
| whiteball22 | 数日前と何か変わった所ある…? | |